1 名無しさん必死だな 警備員[Lv.9][新芽] ：2024/07/06(土) 12:59:57.58 ID:Uf9fSTAe0
『信長公記』の本能寺の変に記されている死亡者を検証した結果
家族名がある人は「小姓衆」、家族名がない人は「中間衆」として数えられている
家族名のない弥助は中間衆だったというのが自然だろう
家族名がある人は「小姓衆」、家族名がない人は「中間衆」として数えられている
家族名のない弥助は中間衆だったというのが自然だろう
Yasuke's Rank 弥助の階級について
https://note.com/46468892/n/n3a1fba30d081
『信長公記』699ページ
https://kokusho.nijl.ac.jp/biblio/100108970/699?ln=ja
98 名無しさん必死だな 警備員[Lv.7][新芽] ：2024/07/06(土) 14:10:43.46 ID:1Sr4z1+k0
本能寺の後の記録が全くない時点で何の活躍もしてないこと分かるやろ
88 名無しさん必死だな 警備員[Lv.6][警] ：2024/07/06(土) 14:06:18.00 ID:7IkF51EF0
ここ５年くらいで弥助が海外で盛られまくってて
アサクリでようやく日本人が気付いた感じ
アサクリでようやく日本人が気付いた感じ
3 名無しさん必死だな 警備員[Lv.3] ：2024/07/06(土) 13:03:37.22 ID:uumrlFaX0
飼い犬に小太郎と名付けるレベルだったかもしれんぞ
それを見て周囲は殿はアレを武士にするつもりかもしれんとジョークにしてたとかいう可能性すらある
それを見て周囲は殿はアレを武士にするつもりかもしれんとジョークにしてたとかいう可能性すらある
9 名無しさん必死だな 警備員[Lv.9][新芽] ：2024/07/06(土) 13:08:36.34 ID:Uf9fSTAe0
>>3
飼い犬とか言ってるお前の言葉を英語で拡散されたら
日本人はレイシストってレッテル貼りに利用されるんだが
お前はそういう論調に持っていきたいのか？
飼い犬とか言ってるお前の言葉を英語で拡散されたら
日本人はレイシストってレッテル貼りに利用されるんだが
お前はそういう論調に持っていきたいのか？
持っていきたいなら止はしないけど
日本人が世界中からレイシストとした扱われて
弥助関係の歴史を正しく世界に発信する邪魔になるから二度と言うな
21 名無しさん必死だな 警備員[Lv.7][新芽] ：2024/07/06(土) 13:22:15.64 ID:t90UOo9a0
>>9
当時の文明レベルの話でだろ
そもそも白人が奴隷として扱って売ったのに突然日本人だけレイシスト扱いされても困惑するわ
当時の文明レベルの話でだろ
そもそも白人が奴隷として扱って売ったのに突然日本人だけレイシスト扱いされても困惑するわ
26 名無しさん必死だな 警備員[Lv.10][新芽] ：2024/07/06(土) 13:32:38.07 ID:Uf9fSTAe0
>>21
日本の史料から弥助が飼い犬ってのは無理があるんだけど
信長が黒人を動物扱いしてたとか信長を侮辱してんのか？
お前が世界中で日本人の評判を落としたくてたまらないのは理解した
日本の史料から弥助が飼い犬ってのは無理があるんだけど
信長が黒人を動物扱いしてたとか信長を侮辱してんのか？
お前が世界中で日本人の評判を落としたくてたまらないのは理解した
51 名無しさん必死だな 警備員[Lv.1][新芽] ：2024/07/06(土) 13:47:03.47 ID:hG/5fukC0
>>26
全然反論になってないが
当時の文明レベルというのが前提の話の中で日本人をレイシスト扱いとは？
侮辱してんのどっちだよ
全然反論になってないが
当時の文明レベルというのが前提の話の中で日本人をレイシスト扱いとは？
侮辱してんのどっちだよ
明智はな、秀吉は？のこの流れ全く同じのここ数日内に見たな
同じやつか
57 名無しさん必死だな 警備員[Lv.10][新芽] ：2024/07/06(土) 13:48:29.78 ID:Uf9fSTAe0
>>51
マジで理解できてないのはわかった
お前がしてることは日本人の評判を落とすことだから
日本人を侮辱するな
マジで理解できてないのはわかった
お前がしてることは日本人の評判を落とすことだから
日本人を侮辱するな
72 名無しさん必死だな 警備員[Lv.1][新] ：2024/07/06(土) 13:54:03.26 ID:t90UOo9a0
>>57
そのまま返すわ
そのまま返すわ
28 名無しさん必死だな 警備員[Lv.4] ：2024/07/06(土) 13:34:00.14 ID:uumrlFaX0
>>21
宣教師が連れてきた奴隷を物のように譲り受けたわけで
レイシストもクソもない時代
宣教師が連れてきた奴隷を物のように譲り受けたわけで
レイシストもクソもない時代
34 警備員[Lv.23] ：2024/07/06(土) 13:36:30.38 ID:C+Vz8kn50
>>9
なにいってんの？
当時から南蛮やらなんやら言ってたんだからそれが事実だろ
現代と過去を並べて何がしたいの？＊か？
なにいってんの？
当時から南蛮やらなんやら言ってたんだからそれが事実だろ
現代と過去を並べて何がしたいの？＊か？
45 名無しさん必死だな 警備員[Lv.10][新芽] ：2024/07/06(土) 13:44:05.49 ID:Uf9fSTAe0
>>34
ここで南蛮を持ち出すあたり
まーじで日本史に対する理解も敬意も
ここで南蛮を持ち出すあたり
まーじで日本史に対する理解も敬意も
そもそも海外からどう見られるかの意識もないのがわかった
52 名無しさん必死だな 警備員[Lv.2][新芽] ：2024/07/06(土) 13:47:14.52 ID:ZLfPvjt/0
>>45
当時の海外言ったら南蛮なんだが…
当時の海外言ったら南蛮なんだが…
60 名無しさん必死だな 警備員[Lv.31] ：2024/07/06(土) 13:49:05.44 ID:VgN5lcMO0
>>9
どうやっても白人より下にはならないから安心しろよ
奴隷にしてない時点でこっちのほうがどうやってもまともよ
どうやっても白人より下にはならないから安心しろよ
奴隷にしてない時点でこっちのほうがどうやってもまともよ
27 名無しさん必死だな 警備員[Lv.7][新芽] ：2024/07/06(土) 13:33:31.31 ID:t7pf01bxa
ファンタジー戦国時代なら弥助はアクセントあるフレーバーとして良質だったんだけどなぁ
29 名無しさん必死だな 警備員[Lv.16] ：2024/07/06(土) 13:34:09.94 ID:ueb+KNG90
明智は弥助を動物と変わらないって言ってたみたいですよ
33 名無しさん必死だな 警備員[Lv.10][新芽] ：2024/07/06(土) 13:35:57.69 ID:Uf9fSTAe0
>>29
明智光秀はな
で、信長は？
明智光秀はな
で、信長は？
信長が弥助を動物と変わらないと扱ってた一次史料出してみろよ
それが出せなきゃロックリーと同程度の歴史解釈で
信長を侮辱、日本人を侮辱しているってことを理解しろよ
39 名無しさん必死だな 警備員[Lv.16] ：2024/07/06(土) 13:41:31.98 ID:ueb+KNG90
>>33
どこにそんな文脈がある？
弥助が動物扱いされて＊れなかったという事実以外に何がある？
どこにそんな文脈がある？
弥助が動物扱いされて＊れなかったという事実以外に何がある？
35 名無しさん必死だな 警備員[Lv.4] ：2024/07/06(土) 13:37:59.74 ID:uumrlFaX0
外見の物珍しさから欲しがる時点で偏見はありまくりよ
48 名無しさん必死だな 警備員[Lv.4][新芽] ：2024/07/06(土) 13:45:59.45 ID:aZuQfpudM
フィクションにそこまでこだわる必要はないぞ
50 名無しさん必死だな 警備員[Lv.7][新芽] ：2024/07/06(土) 13:46:47.30 ID:t7pf01bxa
信長は中間衆を飼い犬扱いして、明智と信長の価値観は同一としたいだけの奴がいるの？
53 名無しさん必死だな 警備員[Lv.16] ：2024/07/06(土) 13:47:22.04 ID:mZkApvpC0
奴隷にそこまで敬意払ってたら逆に異常だろ
54 名無しさん必死だな 警備員[Lv.4] ：2024/07/06(土) 13:47:25.38 ID:uumrlFaX0
信長は歴史上の人物としてファンも多いが
決して人格者として好かれてるわけではなさそうだし
決して人格者として好かれてるわけではなさそうだし
ファンタジーならどう描こうが自由やで
史実に忠実だとかいうからおかしくなる
55 名無しさん必死だな 警備員[Lv.10][新芽] ：2024/07/06(土) 13:47:49.27 ID:Uf9fSTAe0
素直に「白人が奴隷として扱ってた黒人に偏見を持ってなかった信長は凄い」って満たされとけよ
白人は日本人に自分たちと同じように黒人に対する罪を背負わせたいんだよ
信長が弥助を飼い犬として扱ってたって論調で得するのは日本人を貶めたい白人
これがわかんねぇやつだけがペットだピ＊だ連呼して
白人の手先みたいなことをしてんのよ
なんでそういうのが批判されてるか本当に理解できないのか
理解した上で世界中に日本人はひどい民族でしたと広めて回りたいのか
61 名無しさん必死だな 警備員[Lv.15] ：2024/07/06(土) 13:49:07.79 ID:2nbhBYr70
信長に仕えたサムライって言い張るなら
サムライなのに戦で何一つ戦功も立てれず
本能寺の襲撃の際には主君守る為に討ち死にもせず
名誉を守る為の切腹もせず光秀に投降し生き恥晒したって
あまりにもヘタレのクソザコ過ぎる人物になっちゃうけどそれでええんか？
サムライなのに戦で何一つ戦功も立てれず
本能寺の襲撃の際には主君守る為に討ち死にもせず
名誉を守る為の切腹もせず光秀に投降し生き恥晒したって
あまりにもヘタレのクソザコ過ぎる人物になっちゃうけどそれでええんか？
62 名無しさん必死だな 警備員[Lv.2][新芽] ：2024/07/06(土) 13:50:05.88 ID:ZLfPvjt/0
当時の人権に基づいて批判してる奴は日本を侮辱している！
いや、先に日本侮辱してきたのはどっちやねん
いや、先に日本侮辱してきたのはどっちやねん
76 名無しさん必死だな 警備員[Lv.4][新芽] ：2024/07/06(土) 13:56:34.23 ID:jUC9arK/0
>>62
そもそも当時の認識を歪めて伝えるのもポリコレ的にはアウトなんだがな
何でスプラッシュマウンテンが無くなったと思ってるんだろう
そもそも当時の認識を歪めて伝えるのもポリコレ的にはアウトなんだがな
何でスプラッシュマウンテンが無くなったと思ってるんだろう
65 名無しさん必死だな 警備員[Lv.4] ：2024/07/06(土) 13:52:20.02 ID:UES6OfQB0
信長美化するのもええけど物珍しさから奴隷をやりとりしてる時点で人権とかないんよな
だから「戦国ファンタジー」でええんや
史実に忠実とかいうからおかしくなる
だから「戦国ファンタジー」でええんや
史実に忠実とかいうからおかしくなる
69 名無しさん必死だな 警備員[Lv.4] ：2024/07/06(土) 13:53:32.76 ID:KvKOfM8e0
アサクリ時空だと弥助はテンプル騎士団の幹部なので所詮下っ端の信長よりずっと偉いんですよ
70 名無しさん必死だな 警備員[Lv.7][新芽] ：2024/07/06(土) 13:53:51.03 ID:SDYf35vI0
奴隷と飼い犬と中間衆は同列なのが当時の日本では当たり前なの？
74 名無しさん必死だな 警備員[Lv.4] ：2024/07/06(土) 13:55:16.61 ID:uumrlFaX0
>>70
どう扱ってたかお前には事実がわかるの？w
誰にもわからないだろ？それを史実に忠実とか言うなって話よ
どう扱ってたかお前には事実がわかるの？w
誰にもわからないだろ？それを史実に忠実とか言うなって話よ
77 名無しさん必死だな 警備員[Lv.2][新芽] ：2024/07/06(土) 13:57:01.36 ID:ZLfPvjt/0
>>70
というか外人ほとんどおらんかったから白人ですら文化が違いすぎて野蛮扱いされてた時代やぞ
というか外人ほとんどおらんかったから白人ですら文化が違いすぎて野蛮扱いされてた時代やぞ
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